Gürcü politikacı Salome Zourabichvili, ülkenin eski batı yönüne doğru geri dönmesini ve Rus ve Çin etkisinden uzaklaşmasını zorlayan öncü arasında.
Kolay olmadı. 2024’te Rusça uyumlu Gürcü Rüya Partisi Ülkenin Parlamentosu, bağımsız gözlemcilerin seçilmesinin ardından dedi Seçmen gözdağı tarafından gölgelendi. 2018 yılında Gürcistan’ın başkanlığına seçilen Zourabichvili reddetti seçim sonuçlarını tanımak ve sonraki randevu Başkan olarak Mikheil Kavelashvili.
Kitle protestolarını yaktıktan sonra hükümet yükseldi Gürcü muhalefet politikacılarını kovuşturarak ve özgür konuşmayı etkileyen yeni yasalar getirerek baskı.
Buna karşılık, ABD Kongresi, Gürcü rüya yetkililerine karşı bir yaptırım arduvazını geliştirdi – iki taraflı tasarısı, kısmen Senatör Markwayne Mullin tarafından muhalefet nedeniyle geçmemiş olsa da, Tepe bildirilmiş. Bu arada Gürcü Başbakan Irakli Kobakhidze, yaptırım tehdidine bir mektupla yanıt verdi açıkça kritik Trump yönetimi.
Bir röportajda Dış politikaZourabichvili, Gürcistan’ın Rusya’nın otoriter oyun kitabını nasıl benimsediğini, Gürcistan’ın siyasi seçkinlerine ilişkin yaptırımların değişimi teşvik edebileceğini ve Amerikan politikasının Gürcistan’a neden ihtiyacı olduğunu özetledi.
Bu görüşme netlik ve uzunluk için düzenlenmiştir.
Dış Politika: Şimdi Gürcistan’daki siyasi durum hakkındaki değerlendirmeniz nedir?
Salome Zourabichvili: Gürcistan’ın daha önce olduğu her şeyden ayrılıyor. Gerçekten bir düzine insana indirgenmiş bir iktidar partimiz var, ancak her şeyi, tüm kurumları, tüm belediyeleri, yerel hizmetleri kontrol ediyor.
Ama aynı zamanda, şimdi birbirlerine karşı suç klanları gibi davranıyorlar. Yani çok fazla kavga oluyor. Birbirlerini suçluyorlar çalınan Devlet parası, yüz milyonlarca tarafından – meblağlar inanılmaz.
Dolayısıyla, ülkeyi yönetmeyen iktidar partisinde bu büyük karışıklık var, sadece gruplarına skorlar yer alıyorlar ve nüfusun geri kalanıyla şiddet, baskı, nefret söylemi, hayal edebileceğiniz her şey, işlerden vazgeçmek için yerleşiyorlar.
Gerçekten Rus el kitabı, değil mi? Sivil toplumu ve siyasi yaşamı farklı yasalar, farklı baskılarla çok karışık ve sofistike bir şekilde nasıl bırakıyorsunuz? Yani bir gün şiddet, ertesi gün hiçbir şey yapmıyor, işlerin sessizleşmesine izin vermiyor, ancak insanları daha sessiz ve çok görünür olmayan işlerden yerinden ediyor.
FP: Rusya’daki bu oyun kitabı çok başarılı oldu. Gürcistan, Rusya’dan daha uzun bir demokrasi olma geçmişine sahiptir.
SZ: İki farklığımız var. Birincisi, sivil bir toplumumuz olması, bu yüzden gerçekten ezilmesi çok daha zor. Hala canlı. Hala orada. Ve diğer fark, gücün kendisinin Kremlin kadar (içinde olduğu) konsolide ve homojen olmamasıdır. Burada birçok farklı çevreniz, birçok farklı klan var.
FP: Tutuklama konusunda kişisel olarak endişeleniyor musunuz?
SZ: Muhtemelen ilk listede olmayacağım. Şimdilik, siyasi partilerin gerçekten bölündüğünü göstermek için siyasi liderleri daha fazla seçiyorlar. Ama hiçbir şeyi dışlayamazsınız. Bu stratejide kırmızı çizgi olmadığı açıktır, değil mi?
FP: Peki işlerin değişeceğine dair ne kadar iyimsersiniz?
SZ: Değişmek zorundalar. Değişmek zorundalar, çünkü ikisi de hedefine ulaşmada güçlü ve etkili olmayan bu iki dünyaya sahibiz. Ama kimse hangisinin çöktüğünü bilmiyor – iktidar partisi bir güç merkezi ve toplumun geri kalanı olarak.
Ama kesinlikle böyle devam edemez. Çünkü ülke yönetilmiyor. Dışarıdan daha fazla yatırım yok. Yaz aylarında hala bazı turistler var, çünkü yaz daha sessizdi. Ancak artık bütçeye katkıda bulunmayacak çok fazla insan var.
FP: Değişim için en olası senaryo nedir? Çünkü büyük protestolar vardı, ama insanların umduğu etkileri yoktu. Yani belki sokak protestosu gitmenin yolu değil mi?
SZ: Bildiğimiz sadece iki senaryo var: Seçimlere ulaşana kadar seçimler, evet ve sokak protestoları. Diğer alternatif, Gürcistan geleneğinde olmayan bir tür ayaklanma.
Ama direnç olmalı. Ve bu direniş dışarıdan daha iyi desteklenmelidir. Ama bu aslında ahlaki destek, çünkü ortaklarımız bugün başka ne yapabilir?
Bu, Gürcistan’da neler olduğunu daha iyi anlamaları gerektiği anlamına gelir. Gürcistan’ı melez araçlarla ve yumuşak güçle savaşan Rusya ile savaşıyoruz.
Benim inancım, Avrupa ve Amerikalı ortakların Rusya’nın yumuşak güçle neler başarabileceklerini test ettiği gerçeğinden endişe duymaları gerektiğidir. Şimdi tüm yumuşak güç enstrümanlarına sahipler. Sosyal ağları, siber saldırıları var. Yani bu bir karışım, elbette – ana, ana eylem aracı olmasa bile, onlar için çalışan gruplara sahip olmak için para.
FP: ABD dış politikasından özellikle ne görmek istersiniz?
SZ: Sorun şu ki çok geç kalmıştı. Biden yönetimi her zaman yaptırımlardan bahsediyordu, bu sorunu gündeme getiriyordu ve bir bakıma, insanları gerçekten harekete geçirmeden ona alışkın hale getirdi. Son gün.
Gürcistan’daki yaptırımlar çalışıyor çünkü küçük bir ülke, çünkü herkes herkesi tanıyor ve böylece seyahat edemeyen veya banka hesaplarıyla ilgili sorunları olan birini tanıyorsunuz.
FP: Yani yaptırımlar neredeyse sosyal düzeyde çalışıyor mu?
SZ: Evet, ben de öyle diyorum. İkinci çember üzerinde ve belki bir dereceye kadar ilk dairede çalışır, değil mi? (Gürcü rüya lideri Bidzina) Ivanishvili üzerinde çalışmayacak. Bu önemlidir, ancak tek enstrüman olamaz ve özellikle bunun hakkında konuşursanız, teslim edilmelidir. Aksi takdirde, boş bir tehdit gibi olur.
Ancak Gürcistan hakkında bunun kabul edilemez olduğunu söyleyen politika ifadelerinden yoksunuz. Bu Rusya’ya giden bir hükümet. Gürcistan’ın istikrarsızlığı ve Rusya’ya geri dönmesi, Azerbaycan, Ermenistan, bu transit bölgelerden ve genel olarak Kafkasya’nın rolünden ödün verdiği anlamına geliyor.
Dış dünyanın neler olduğunu ve durum hakkında netliği açıkça gördüğünü görmeliyiz. Dahili olarak, insanların görüldüğünü anlamaları gerekir.
FP: Yani Gürcü halkının protesto konusunda kendinden emin olmalarını sağlamak için seçkinleri ve kamuya açık açıklamaları baskı yapmak için yaptırımlar?
SZ: Sadece ifadeler değil; Örneğin, Gürcistan ile yeni bir stratejik ortaklığa sahip olmaya hazır olduğumuzu söyleyen bir politika. Gürcistan’a ihtiyacımız var çünkü Azerbaycan, Ermenistan’a ihtiyacımız var. Başkan (Donald) Trump tarafından yapılan yeni bir anlaşma ancak Gürcistan gemidaysa geçerlidir. Rusya’nın eline, Çin’in eline, ABD’nin tüm düşmanlarının eline oynamayı bırakan bir hükümete (Gürcistan’da) ihtiyacımız var. Bu söylenmeli. Ve eğer yüksek seviyede söylediyseniz, bunun bir etkisi olabilir.
FP: Trump ile tanıştın Aralık 2024’teve bugün Washington’da Kongre’deki insanlarla konuşuyorsunuz. Yönetim ve Kongre’den hangi sinyalleri aldınız?
SZ: Sözde toplantım (Trump ile) kısa bir sosyal toplantı oldu. Ona geçmişte ziyaret ettiği için bildiği Gürcistan’ın varlığını hatırlatmak istedim ve hatırladığını ve Amerika Birleşik Devletleri’nin dikkatine ihtiyacımız olduğunu belirtti.
Bugün Kongre’nin tüm üyelerine yapılan mesaj, Gürcistan’ın umutsuzca dikkat çekmesi gerektiğidir çünkü bölgedeki Amerikan çıkarları da tehlikede. Amerika’nın 30 yıl boyunca yatırım yapması için bir sebep yok. Sadece Gürcüleri beğenmek için değildi. Bunun nedeni, Orta Asya’yı hem Rusya hem de Çin’in etkisinden açmanın anahtarı olan bu bölgeye açık bir ilgi vardı.
Eğer biri varsa, Ruslar Tiflisi ve Gürcistan’ın Kafkasya’nın anahtarı olduğunu biliyorlar. Amerika ve Avrupa hiçbir şey denemeden Ruslara Gürcistan’ı kaybediyor.
FP: Bu ziyaret sırasında Trump yönetimi ile görüşebildiniz mi?
SZ: Dışişleri Bakanlığı ile, sorumlu insanlar seviyesinde bir araya geldim. Fakat orada da, politikanın henüz kesinleşmediğine dair bir his var.
FP: Yaptırım politikası sonuçlandırılmadı mı?
SZ: Bölgeye yönelik politika. Ermenistan ve Azerbaycan hakkında “Gürcistan’a ihtiyacımız yok” olarak görülebilen bu coşku var.
Ama aslında, coğrafi olarak, tarihsel olarak durum böyle değil. Ve Ermenistan kırılgan. Çok cesur. Başbakanın son derece cesur bir iş yaptığını düşünüyorum ve Sonuçlar Trump tarafından aracılık edilen bu tüm bölge için son derece önemlidir. Ama yine de, Ermenistan, Gürcistan olmadan devam edemez, değil mi?
FP: Ukrayna’da bir Rus zaferi varsa, ancak bunu tanımlarsanız, bu Gürcistan için ne anlama geliyor?
SZ: Belki (Moskova) yüzünü kurtarabilir. Ancak savaştan üç buçuk yıl sonra, politik olarak ve dış prestij açısından da dahil olmak üzere çok fazla kaybettiniz bir zafer değil.
Yani bu bir zafer değil ve (Ruslar) bunu biliyor. Gürcistan’da yaptıklarının nedeni budur. Ukrayna’da olanlar için tazminat ve yeteneklerinde çok daha fazla olan bir şeyi test etmek, çünkü (Rusya Cumhurbaşkanı Vladimir) Putin (eski) KGB ve nasıl yapılacağını bildiği şey. Askeri meseleler hakkında hiçbir şey bilmiyor, değil mi? Böylece ordusunun elindeydi (Ukrayna’da). Bu durumda (Gürcistan’da), farklı gruplar, yıkım, bölünmeler, seçimlerin manipülasyonu kullanmanın ajanlarını kullanmanın ne anlama geldiğini biliyor.
Ayrıca, şimdi Moldova’da test edilen bu yumuşak politika, Romanya’da test edildi, ateş ateşi olduğunda Ukrayna’da test edilebilir, değil mi? Yani herhangi bir yere başvurabileceğiniz yumuşak bir politika. Ortak sınırlara sahip olmanıza gerek yok. Bir yere istila etmenize gerek yok. Böylece Çek Cumhuriyeti’nde, Polonya’da ve Batı Avrupa’da kullanabilirsiniz.
Source link
