İsrail bu yılın sonlarına doğru seçimlere yaklaşırken, siyasi hayatta kalan büyük isim Başbakan Binyamin Netanyahu’nun bile kariyerinin başlangıcından çok sonuna yaklaştığını varsaymak doğru olur. Genellikle Likud partisinin potansiyel halefi olarak görülen politikacılardan biri, on yıl boyunca Kudüs’ün belediye başkanlığını yapan teknoloji milyoneri Nir Barkat’tır. Şu anda ülkenin ekonomi ve sanayi bakanı olan Barkat, daha önce partisinin liderliği için yarışma niyetini açıklamıştı.
İsviçre’nin Davos kentinde düzenlenen Dünya Ekonomik Forumu’nun oturum aralarında Barkat ile bir sohbet için oturdum. Aşağıda hafifçe düzenlenmiş ve kısaltılmış bir transkript bulunmaktadır.
Ravi Agrawal: Gazze’den başlayalım. Ekim ayındaki ateşkes anlaşmasından bu yana yüzlerce Filistinli öldürüldü. Nedenini biliyor musun?
Nir Barkat: Hangi bilgiyi aldığınızı bilmiyorum ama İsrail güvenlik güçleri İsrail’in güvenliğini sağlıyor. Ve eğer birisi onlara meydan okumaya çalışırsa, hayatlarını riske atmış olurlar. Başta İsraillileri vurmaya çalışan teröristler olmak üzere bir dizi sürtüşme yaşandı. Çok sayıda İsrailli de yaralandı ve öldürüldü.
– Hayır. Duyduğum sayı Alıntı yapılan 450’den fazla kişi var ve UNICEF diyor 100’den fazlasının çocuk olduğu belirtildi.
Not: Gazze liderliği silahlarını bırakmaya, askerden arındırmaya, kendilerini radikallikten uzaklaştırmaya ve İsrail’le barış yapmaya karar verdiği anda iyi bir ortak bulacaklar.
– Hayır. Ateşkesin yeterli olmadığını mı söylüyorsunuz?
Not: Bilginizi nereden aldığınızı bilmiyorum. Bildiğim bilgi bu değil ama mesele şu ki, bu Gazze’deki yerel liderlere bağlı. Barışı arayan insanlara sahip olduğunuz anda, biz de onlarla barışa kavuşacağız. İsrail’i tehdit ettikleri sürece kendimizi nasıl savunacağımızı bileceğiz.
– Hayır. Bakın, Hamas’ın 7 Ekim’de yaptığının korkunç, kötü olduğunu ve kınanması gerektiğini düşünüyorum. Ama New York Times öyle raporlama İsrail’in ateşkesten bu yana Gazze’de 2.500’den fazla yapıyı yıktığını ve hatta bazı İsraillilerin bunun tüm mahallelerin “mutlak imhası” olduğunu söylediğini söylüyor. Bu neden gerekliydi?
Not: 15 yıl önce Gazze’den ayrıldık. Ve herkes Gazze’nin Ortadoğu’nun Singapur’u olmasını istiyordu. Hamas’ın altyapı oluşturmak için harcadığı tüm enerji; sivil altyapının bir parçası olarak terör altyapısını yerleştirdiler. Yer altına bağlanan tüm tünelleri görüyorsunuz, hepsi İsrail’e saldırmaya, füze fırlatmaya hazırlanıyor. Tüm bu altyapıyı ortadan kaldırmanın tek yolu onu kaldırmaktır. Ve Gazze halkının karar vermesi gerekiyor. Teröristlerin evlerinin altına terör altyapısı kurmalarına izin verirlerse bunu yerle bir ederiz.
Dünyada hiç kimse böyle bir terör rejimiyle karşılaşmadı. Kendi hayatlarını umursamıyorlar, insanların ölmesini umursamıyorlar, sivillerin arkasına saklanıyorlar ki bu da İsrail için büyük, büyük, büyük bir zorluk teşkil ediyor.
– Hayır. Ancak soru her zaman şuna dönüyor: Güvenliği ne pahasına yeniden sağlıyorsunuz? Çünkü artık dünyanın büyük bir kısmının bunu soykırım olarak adlandırdığı bir noktadayız.
Not: Bu saçmalık. Kesinlikle katılmıyoruz. Gerçekler yanlış. Ve biz tamamen insanlarımızın güvenliğini sağlamaya kararlıyız. Biz tamamen parçalara ayırmaya kararlıyız; bu arada, ABD Başkanı Donald Trump’ın inisiyatifiyle 50, 60, 80’den fazla ülke imza attı.
– Hayır. Ben de sana bunu soracaktım. Onun Barış Kurulu hakkında ne düşünüyorsunuz?
Not: Mutluyum ve bu girişim için Başkan Trump’a teşekkür etmek istiyorum. Pek çok açıdan, onlarca yıldır tamamen işlevsiz olan BM’yi dengeliyor ya da ona alternatif oluyor. Ve umarım bu, bölgede barışın yaratılması için gerekli şemsiyeyi sağlamamıza yardımcı olur. Tekrar vurgulamak istedim, bu Gazze halkına bağlı. Eğer bir 7 Ekim daha istemeye devam ederlerse ki, ne yazık ki Hamas bunu yapıyor, o zaman onları silahsızlandıracağımızdan ve liderlerini değiştireceğimizden emin olacağız. Hamas gibi cihatçı liderlerin İsrail’i tehdit etmesine bir daha asla izin vermeyeceğiz. Bu tehdidi ortadan kaldıracağız.
– Hayır. Rusya Devlet Başkanı Vladimir Putin gibi birinin Trump’ın Barış Kurulu’na davet edilmesi hakkında ne düşünüyorsunuz?
Not: İnisiyatife katılmak isteyen herkesi bekliyoruz. Gazze’de tutunmalarına asla izin vermeyeceğimiz bazı ülkelerle ilgili bazı çekincelerimiz var; bazıları İsrail’e pek çok açıdan düşman. Ancak Başkan Trump liderliğindeki BM’ye alternatif, alternatif bir ülke grubuna sahip olmak mı? İyi bir iş çıkardığını düşünüyorum ve biz de destekliyoruz.
– Hayır. Trump 2. aşamanın başladığını duyurduğunda, Başbakan Binyamin Netanyahu’nun ofisinin bu planlardan bazılarına karşı çıktığına dair haberler vardı, ancak görünen o ki planlar artık yerine gelmiş durumda. Orada ne olduğunu bize anlatabilir misin?
Not: Esas olarak kahramanımız Ran Gvili’nin eve dönmesini istiyoruz. Halen Hamas’ın kuşatması altında. (Onun kalıntılarını) geri istiyoruz. Bu, anlaşmanın ilk aşamasının bir parçası.
İkinci olarak Hamas’ın silahlarının parçalanması planını görmek istiyoruz. Hamas ve onlara benzer kişilerin Gazze’yi yönetmeye devam etmeyeceğinden emin olmak istiyoruz, çünkü onların niyetlerini biliyoruz ve onların yeniden silahlanmalarına, yeniden örgütlenmelerine veya başka bir 7 Ekim için yeniden hazırlanmalarına asla izin vermeyeceğiz.
– Hayır. Başkan Trump, başkanınız Başkan (Isaac) Herzog’u Başbakan Netanyahu’yu affetmeye çağırdı. Bunun gerçekleşip gerçekleşmeyeceği konusunda bir fikriniz var mı?
Not: Elbette. Daha önce birçok kez kamuoyuna, savaş zamanlarında -Başbakan Netanyahu İsrail’e liderlik etmek için olağanüstü bir iş yapıyor- onu yargılama görevlerinden kurtarmanın, her şeyi ertelemenin, hatta iptal etmenin çok tuhaf olduğunu ifade etmiştim. Bu benim görüşüm ve değişmedi.
– Hayır. ABD-İsrail ilişkilerinden bahsetmek istiyorum. Amerikan halkının İsrail algısı değişti. Anketler, özellikle gençler ve Demokratlar arasında İsrail’e verilen desteğin azaldığını gösteriyor. Bu konuda ne kadar endişeleniyorsun?
Not: Değerlerimiz, ilişkimiz ve birçok tarihi nedenden ötürü ABD’yi İsrail için en iyi ortak olarak görüyoruz. Ve Amerika Birleşik Devletleri’nde iki partili olmak için büyük bir çaba harcamamız gerekiyor. Pek çok ortak noktamız var ve bu bizim odaklandığımız bir hedef.
– Hayır. ABD’nin İsrail’e yapacağı askeri yardımın gelecek 10 yıllık dilimi için müzakereler sürüyor. Trump yönetiminin yardım paketini yenileyeceğinden emin misiniz?
Not: Başbakan Netanyahu, önümüzdeki 10 yılda İsrail’e yapılan yardımı 10 yıllık süreçte sıfıra indirmeye istekli olduğunu söyledi. Bunu destekliyorum. Bence doğru bir hareket. İsrail’in daha bağımsız düşünmesini sağlamak bizim için doğru olandır. Ve bir süreç sonunda Amerikalıların gözlerinin içine bakıp şöyle demek istiyoruz: “Yıllar boyunca bize verdiğiniz büyük destek için teşekkür ederiz ve artık bağımsızız.” Her iki taraf için de iyidir.
– Hayır. Bunun ABD tarifeleriyle bir ilgisi var mı?
Not: HAYIR.
– Hayır. Çünkü şu anda İsrail’de yüzde 15 oranında olduklarını biliyorum. Ve pek çok ülke kendi anlaşmalarını yapıyor: Örneğin Avrupa Birliği Mercosur ve Hindistan ile. Siz de böyle bir şey yapmayı düşünüyor musunuz?
Not: Bununla hiçbir ilgisi yok. Doğal olarak tarifelerin olmamasını tercih ederiz. Ancak Amerika Birleşik Devletleri tarifelere karar verdiğinde onlarla mümkün olan en iyi anlaşmayı yapmak istiyoruz. Ve Amerikalılarla işbirliği yapıyoruz. Başkan Trump’ın kararlaştırdığı tarifelere göre asgari tutara sahip olacağız. Hizmetleri içermemektedir ve ihraç ettiğimiz şeylerin çoğunluğu hizmettir. Her neyse, artık odak noktamızı Hindistan’a ve Asya’daki diğer ülkelere genişletmeyi düşünüyoruz. Ve belki de bir sonraki adım Afrika’ya bakmak olabilir.
– Hayır. Tamamen ekonomik açıdan bakıldığında bu çok mantıklı ama daha önce de söylediğim gibi, İsrail akademik kurumlarına yönelik giderek artan boykotlar var. Hollanda, İspanya, Belçika, İrlanda ve diğerlerinden yerleşim yerlerinden ithalatın yasaklanması yönünde teklifler var. Yumuşak güç açısından İsrail zor bir dönemden geçiyor. Daha önce de belirttiğim gibi birçok ülke İsrail’in soykırım yaptığına inanıyor. Siz ekonomi ve sanayiden sorumlu bakansınız; bunların hepsi artık işimizin önüne geçmiyor mu?
Not: İsrail hiçbir soykırım yapmadı. Bu saçmalık. Ve insanların demokrasilerin kendilerini savunması gerektiğini anlamaları gerekiyor. Dünyada çok az insan böyle bir cihatçı grubun meydan okumasıyla karşı karşıya kaldı. Ve size söylüyorum, radarın altında, tüm ülkeler, ülkelerin çoğunluğu, hem savunma hem de saldırı araçları ve değerleri açısından deneyimlerimizden ders almaya çalışıyor. 7 Ekim’de pantolonumuz indirilmiş halde yakalandık, büyük bir darbe. Gerçekten çok çabuk toparlandık. İran’dan başlayarak, Lübnan’daki Hizbullah’tan, Gazze’deki Hamas’tan ve diğer yerlerden başlayarak şer eksenine bakarsanız, tabii ki dünya buna inanılmaz bir şekilde bakıyor ve bizim deneyimlerimizden ders almaya çalışıyor.
– Hayır. Ancak benim söylemek istediğim şu ki, İsrail’in yaptıklarından endişe duyan yeterince ülke var. Buna soykırım demek istemediğinizi anlıyorum…
Not: Bu soykırım değil.
– Hayır. Ama öyle olduğuna inanan ve İsrail ile bağlarını kesmeleri yönünde kamuoyunun yoğun baskısıyla karşı karşıya kalan ülkeler, bu durum ekonomiye zarar vermiyor mu?
Not: Bence bu onlara zarar verecek. İş kariyerim boyunca öğrendiğim şey şu ki, diyelim ki Avrupa’daki belirli bir ülke İsrail’le kekeliyorsa sorun yok. Nerede arandığımızı biliyoruz ve bizi isteyen yerlerde daha iyi iş yapacağız. Her türlü engeli nasıl aşacağımızı biliyoruz. Örnek olarak Türkiye’ye bakın. Neredeyse iki yıl önce, savaşın ortasında İsrail’le ticareti durdurmaya karar verdiler. Bil bakalım ne oldu? Alternatif yollar bulduk ve en çok zarar gören ülke Türkiye oldu çünkü İsrailli girişimciler düşüncelerinde çok esnekti. Biliyorsunuz su gibi tüm engelleri nasıl aşacağımızı biliyoruz. Ve sonuçta yaptığımız işten çok gurur duyuyoruz. Üretebildiğimiz ürünlerin kalitesiyle gurur duyuyoruz ve bize meydan okuyan herkesi eninde sonunda nasıl atlatacağımızı veya başka yollarla aynı konuma ulaşacağımızı bileceğiz.
Source link
