Üst düzey AB yetkilisi, Trump Yönetiminin iddialarına rağmen Avrupa Demokrasisinin gayet iyi gittiğini söyledi

Avrupa Birliği'nin insan hakları özel temsilcisi Kajsa Ollongren'in, bloğun insan hakları ve demokrasiyi teşvik etme konusundaki baş temsilcisi olarak görevi onun için biçilmiş kaftan.

Amerika Birleşik Devletleri'nde, Başkan Yardımcısı JD Vance gibi üst düzey Beyaz Saray figürleri, Avrupa ülkelerini bu konuda geri adım atmak ile suçlayarak alışılmadık bir adım attılar. demokrasi ve ifade özgürlüğü ve kıtaya göçü şiddetle eleştiriyor. Bu da boş bir konuşma değil - Dışişleri Bakanlığı'nın tartıştığı bildirildi finansman Avrupa'daki sağcı düşünce kuruluşları ve preslenmiş Avrupalı ​​yetkililer ifade özgürlüğü konusunda alt düzey toplantılarda.

Bu arada Avrupa'da hükümetlerarası örgütler ve insan hakları grupları, Rusya'nın suç işlediğine dair önemli kanıtlar belgeledi. savaş suçları Ve insanlığa karşı suçlar Ukrayna dahil olmak üzere kaçırma binlerce Ukraynalı çocuğun Ortadoğu'da Gazze'deki savaşın közleri yanarken İran'a karşı yeni bir savaş başladı.

Ollongren zorlu jeopolitik duruma yabancı değil; Hollanda'nın eski bir savunma bakanı olarak yardım etti öncü Rusya'ya karşı mevcut savaşında Ukrayna'ya destek.

5 Mart'taki bir röportajda Ollongren, Avrupa Birliği'nin demokrasi konusundaki sicilini savundu; ancak aynı zamanda AB ve ABD'nin nerede ortak olabileceğinin ana hatlarını çizdi ve Ukrayna, İran ve Gazze ile ilgili endişelerini detaylandırdı.

Bu röportaj netlik ve uzunluk açısından düzenlendi.

Dış Politika: ABD Dışişleri Bakanlığı'nın Demokrasi, İnsan Hakları ve Çalışmadan Sorumlu Yardımcısı Riley Barnes ile bir toplantı yaptınız. eleştirildi AB, bu ABD ziyareti sırasında. O toplantı hakkında bana ne söyleyebilirsin?

Kajsa Ollongren: Onunla zaten tanıştım; Ocak ayının başlarında, onaylandıktan ve kapatma çözüldükten sonra Brüksel'e geldi. Bunun Brüksel'e gelip benimle ve başkalarıyla konuşmanın gerçekten iyi bir jest olduğunu düşündüm.

Barnes'ın gerçekten iyi bir muhatap olduğunu düşünüyorum; insan haklarını ciddiye alıyor. Böylece anlaştığımız konularda konuşabiliyoruz. Örneğin, Ukrayna hakkında konuştuğumuzda, Ukraynalı çocuklardan ve çocukları geri alma şansını artırmak ve dönüşlerine hazırlanmak için gerekenleri yapmak için bu konuda nasıl işbirliği yapabileceğimizden çok bahsediyoruz.

Ayrıca endişe duyduğumuz konuları her iki taraftan da gündeme getirebilmemiz gerektiği konusunda da hemfikir olduğumuzu düşünüyorum. Bu yüzden aramızda bu diyaloğun devam ediyor olması gerçekten olumlu bir şey diye düşünüyorum.

Örneğin, ABD Dışişleri Bakanlığı'nın yeni yasa kapsamında sahip olduğu finansmana ilişkin yeni kuralları da tartıştık. Meksika şehri politikası (ABD'nin çeşitliliği, eşitliği ve katılım politikalarını destekleyen kuruluşlara fon sağlamasını kısıtlar). Bu önemli çünkü orada da ortak bir zemin bulabiliriz. (Dışişleri Bakanlığı), belirli kuruluşlara fon sağlamaya devam etmemizi engellememesi için yorumda daha az katı olabilir.

FP: Ukrayna'daki çocuklar meselesiyle ilgili olarak bu duruma ilişkin değerlendirmeniz nedir ve ABD nasıl yardımcı olabilir?

: ABD'nin çok yardımcı olabileceğini düşünüyorum, özellikle de ABD Rusya'yla masada olduğu için, biz değiliz. Ateşkesten bahsederken, Rusya'nın bu çocukları iade etmeyi kabul etmesinin ABD tarafından zor bir talep olacağını düşünüyorum.

Diğer bir husus da Ukrayna'nın bu çocukları belgelemesinde ortaklaşa destek olmamız gerektiğidir. Geri dönemeyenler için bile herkesin kökeninizi değerlendirebilmesi ve “nereden geldim”den emin olması önemlidir.

Biliyorum ki (ABD) First Lady'si (Melania Trump), aldı Bu konuyu Avrupa Yakası'nda da gündeme getirelim. Ayrıca Avrupa Komisyonu Başkanı da bu konuyla çok ilgili. Dolayısıyla bu konuyu önemseyen ve diğer ülkelere de ulaşabilen ülkelerden oluşan bir koalisyonun olduğunu düşünüyorum. Mesela Körfez ülkeleri çocukların Ukrayna'ya geri gönderilmesi konusunda oldukça başarılı oldu. Bu aslında ortak bir çabadır.

FP: Ukrayna-Rusya barış planının aşağıdakileri içeren bir versiyonu olduğu bildirildi: af tüm savaş suçları için. Bu konuda herhangi bir endişeniz var mı?

: Evet, bu sadece (Amerika Birleşik Devletleri'nin) ilk 28 puanlık planındaydı, sonra ortadan kayboldu, sanırım çünkü onu çıkarmak için çok çok baskı yapıyorduk. Ama aynı zamanda Ukrayna için de kabul edilebilir değildi.

Rusya'nın Ukrayna'da savaş suçları işlediğini ve savaş suçları için asla af olamayacağını biliyoruz. Bu suçların hiçbirinde cezasızlık olmamalıdır, çünkü başka deneyimlerden biliyoruz ki, eğer cezasızlık olursa bir noktada tüm çatışma yeniden başlayacaktır.

FP: Rotayı değiştiriyor, ABD Ulusal Güvenlik Stratejisi Rusya'yı Avrupa için özellikle büyük bir tehdit olarak tanımlamadı; bunun yerine Avrupa'da demokrasiye yönelik tehditlerden bahsetti. Buna cevabınız nedir?

: Bu aynı zamanda buraya gelmemin ve bu konu hakkında konuşmak isteyen insanlarla iletişim kurmamın bir nedeni. Demokrasi gelişiyor; demokrasiyle ilgili bir sorun yok. Sürekli seçimlerimiz oluyor. Her türden farklı koalisyonlarımız ve hükümetlerimiz var. Yani bizim demokrasi sorunumuz yok.

Ayrıca ifade özgürlüğü sorunumuz da yok. İnsan hakları - insan haklarının evrenselliği - Avrupa Birliği'nin temel ilkelerinin bir parçasıdır.

FP: Avrupa Birliği'ne göçü insan haklarına bir tehdit olarak görüyor musunuz? bazı Trump yönetimi tartıştı mı?

: Hayır. Göç yüzyıllar boyunca çok alışık olduğumuz bir şey. Ben şahsen Hollandalıyım; her zaman göçmenlerimiz oldu. (19)60'larda ve 70'lerde Katoliklerimiz oldu, Yahudilerimiz oldu, ülkemize her türden grup geldi, ayrıca Türkiye'den ve Fas'tan insanlar geldi.

Elbette dünya küçüldü, dolayısıyla dünyanın bir ucundan diğer ucuna gitmek daha kolay. Savaşlar, açlık ve iklim değişikliği insanları göç etmeye zorluyor. Ve tabii ki bu, dürüst bir şekilde ele almak istediğimiz bir konu. Ancak bunun Avrupa'da en fazla endişelenmemiz gereken konuların başında geldiğini söyleyemem.

FP: Dışişleri Bakanlığı'ndan ya da başkan yardımcısından gelen, Avrupa'nın göç konusuna odaklanması gerektiği yönündeki bu söylemden hiç endişe duyuyor musunuz? Yoksa bu sadece gürültü mü?

: (Vance'in geçen yıl Münih Güvenlik Konferansı'nda yaptığı konuşma) birçok Avrupalı ​​için biraz şok ediciydi.

Yönetimin bu kadar güçlü bir bakış açısına sahip olduğunun farkında değildik ama o zamandan beri devreye girdik ve gerçekte ne olduğunu daha iyi anlamaya çalıştık.

Bu yüzden politik söylemin bir kısmını filtrelemeye çalışıyorum. Avrupa'da da siyasi bir söylem var ve sahadaki gerçekler de var; göç meselesini bizim ve üye devletlerin uygun gördüğü şekilde ele alacağız ve bu gerçekten bizim seçimimiz.

FP: Dışişleri Bakanlığı'nın Avrupa'da ideolojik olarak uyumlu sağcı düşünce kuruluşlarına fon sağlamayı düşündüğüne dair haberler var. Bunu Avrupa'nın ifade özgürlüğü ve demokrasi hakkına müdahale olarak mı görüyorsunuz?

: Örneğin bir partiyi destekliyorsanız bir ülkeye seyahat etmek Seçim yaklaşırken bir partiyi desteklemek müdahaledir deriz. Ve burada (Amerika Birleşik Devletleri'nde) de demokratik kurallara saygı göstermeye çalışıyoruz, değil mi?

Benim “anti” sağ diye adlandırdığım (kadın hakları gibi haklara karşı çıkan) hareketlerde büyük bir artış görüyoruz. Finansmanın tam olarak nereden geldiğini bilmiyorum, (ama) bu benim endişelendiğim bir şey.

FP: İnsan hakları konusunda ABD'ye karşı argümanınız nedir?

: Benim karşı argümanım ise her şeyden önce gelişen demokrasiler olduğumuz ve hayal edebileceğiniz her konuda birçok açık tartışmamız olduğudur.

İkincisi, kendimizi gözden geçirmeliyiz. Ve örneğin yargı ya da yargının bağımsızlığı sorgulanırsa bunun sonuçları olabilir. Örneğin, Avrupa Birliği'nin bazı durumlarda yaptığı gibi, ülkelere yönelik Avrupa finansmanını sınırlayabilir, hatta durdurabilirsiniz.

FP: İran hakkında sormak istiyorum ama Gazze ile ilgili olarak: Orta Doğu'daki iki büyük insan hakları krizine aynı anda odaklanmanın zor olacağını düşünüyor musunuz?

: Bu zaten büyük bir sorundu; şimdi bunu daha da zorlaştıracak ama aynı zamanda daha da önemli hale getirecek, dolayısıyla buna odaklanmaya devam etmeliyiz çünkü hepsi birbiriyle bağlantılı.

Kasım ayında Lübnan'ı ziyaret ettim. Ve Gazze'deki ateşkesten ve (İsrail ile Lübnan arasında) Hizbullah'ın silahsızlandırılmasına ilişkin anlaşmadan bu yana, belki de bu ülkenin bu felaketten kurtulmasının aslında mümkün olduğu hissi vardı. Şimdi Hizbullah vekil olarak devreye sokuluyor.

FP: İran konusunda en büyük kaygılarınız neler?

: (İran halkı) bu kadar uzun süre baskı altındaydı ve şimdi de bu belirsizlik içerisindeler. Rejim değişikliği zordur. Bunu diğer ülkelerden de biliyoruz, dolayısıyla ülkenin geleceğine dair büyük belirsizlikler var. Bu, çok sayıda insanın ülkeyi terk etmesine yol açabilir; diğer ülkelerde de bu tür bir durumun yaşandığını gördüğümüz tüm bunlar.

FP: ABD Savunma Bakanı Pete Hegseth hakkında konuşmayı seviyor kısıtlamaların kaldırılması ABD kuvvetlerinin angajman kuralları hakkında. Pentagon'un savaş hakkında konuşma şekliyle ilgili herhangi bir endişeniz var mı?

: Hayır ama bunu değerlendirmek için henüz çok erken olabilir. İnsan hakları açısından bakıldığında savaşın kendisi muhtemelen olabilecek en kötü şeydir, değil mi?

Eski bir savunma bakanı olarak konuşuyorum, ABD ile girdiğimiz savaşlarda angajman kurallarını uyguladılar.

FP: Yönetimin Avrupa'ya ifade özgürlüğü ve demokrasi konularında uyguladığı baskının, özellikle Kongre'deki ara seçimlerden sonra geçici olabileceği yönünde bir iddia var.

ABD ile Avrupa arasında insan hakları konusunda yaşanan gerginlik uzun vadeli bir sorun mu olacak, yoksa bu sadece AB'nin aşması gereken bir konu mu?

: Bunu söylemek için henüz çok erken ama Avrupa'daki farkındalığın jeopolitik düzenin değiştiği yönünde olduğunu düşünüyorum. ABD bu konuda gerçekten farklı bir yaklaşım benimsedi ve ara sınavlardan sonra da bu durum ortadan kalkmayacak.

Sanırım bu gerçekten iyice yerleşti ve Grönland'daki karışıklık bizi bu gerçeğin daha da farkına varmaya yöneltti; dolayısıyla bu konular üzerinde - insan hakları konusunda ve aynı zamanda güvenlik, savunma ve caydırıcılık açısından - aynı fikirde olduğumuzu artık kesin olarak kabul edemeyiz. Avrupa'da bizlerin bunun devam edebileceğini kabul ettiğimizi düşünüyorum.